[OT curiosita'...] Rilevazioni di un'inchiodata...

[James Hampton]

Sta mattina e' successo un incidente, al quale ho assisto fortunatamente
senza esserne coinvolto...
In pratica una sardomobile attraversa un incrocio mentre dall'altra
parte (la carreggiata a senso inverso di marcia) arriva (secondo me
moooltoo velocemente) un'altra macchina che centra in pieno l'altra
proprio nella fiancata lato passaggero fecendole fare un testa coda,
prima che questa finisca su un'aiuola (2 metri di distanza dalla
posizione originaria) tirando giu' un piccolo (alto giusto un metro e
mezzo) cartello stradale.

Dalle rilevazioni fatte sulle tracce lasciate dai pneumatici dei CC ci
sono 11 metri di frenata dritta e due metri e qualcosa (sempre contigui
ai precendenti) di frenata abliqua (dopo l'impatto la macchina
ovviamente ha deviato la traiettoria).

Dalle tabelle risulta che una frenata di 11/13 metri corrisponde ad una
velocita' di 45/50 Km/h che a me sembrano troppo pochi rispetto a quello
che ho visto....

Voglio dire ma visto che durante la frenata c'e' stato l'impatto che ha
fatto fare il testa coda alla macchina e l'ha fatta salire sull'aiuola
(in salita) dopo aver divelto il cartello stradale....
Insomma parte dell'energia cinetica deve essersi assorbita con l'urto
quindi non e' possibile che la velocita' sia molto maggiore di quella
calcolata con le tabelle standard ?

Scusate l'OT ma sono rimasto un po' interdetto da questa cosa....
(Pensando anche che se al posto della macchina ci fosse stata una moto
presa a "45 Km/h....")

[Priano]

Ciao,

la velocita' sia molto maggiore di quella calcolata con le tabelle
standard ?

Si, la velocità "reale" nella stragrande maggioranza dei casi, è molto
diversa da quella calcolata.
Ma non solo in peggio... alle volte può succedere anche che si andava più
piano di quanto "suggerito" dai segni a terra.

Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & Honda VFR 750 F - "Vicky"
Bastia U. - PG
--
Membro del CAPB Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n° 012)
Membro e Socio Fondatore di IHM Umbria
--
Dal 25.05.2006
Presidente "ad libitum" del Ministero di Birra & Salsiccia
--
L'alunno X.Y. al termine della ricreazione sale
sul bancone adiacente la cattedra e dopo aver gridato:
"Ondaaaa energeticaa"
emise un rutto notevole che incitò la classe al delirio collettivo
--

[James Hampton]

Post by Priano
Si, la velocità "reale" nella stragrande maggioranza dei casi, è molto
diversa da quella calcolata.
Ma non solo in peggio... alle volte può succedere anche che si andava più
piano di quanto "suggerito" dai segni a terra.

La cosa che ho trovato ancora piu' ridicola e' che dalla stessa tabella
da cui e' stata rilevata la velocita' ho visto che per le moto a parita'
di velocita', la frenata (i segni dei pneumatici lasciati a terra) e'
piu' lunga di quella di una macchina !!!!!

[Priano]

Ciao,

per le moto la frenata (i segni dei pneumatici lasciati a terra) e' piu'
lunga di quella di una macchina !!!!!

Così a occhio, ma potrei sbagliare, non ci vedo gran chè di strano.

Con una moto, magari niubbo, in preda al panico, in un frenata da 100 km/h
potresti bloccare il posteriore SUBITO.
Un'auto non arriva immediatamente al blocco delle ruote, imho.

Ma, ripeto, potrei sbagliare.

Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & Honda VFR 750 F - "Vicky"
Bastia U. - PG
--
Membro del CAPB Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n° 012)
Membro e Socio Fondatore di IHM Umbria
--
Dal 25.05.2006
Presidente "ad libitum" del Ministero di Birra & Salsiccia
--
L'alunno X.Y. al termine della ricreazione sale
sul bancone adiacente la cattedra e dopo aver gridato:
"Ondaaaa energeticaa"
emise un rutto notevole che incitò la classe al delirio collettivo
--

[Dr. Ogekuri]

Me ne andavo in giro in "missione per conto di Dio" quando James Hampton

Post by James Hampton
In pratica una sardomobile attraversa un incrocio mentre dall'altra
parte (la carreggiata a senso inverso di marcia) arriva (secondo me
moooltoo velocemente) un'altra macchina che centra in pieno l'altra
proprio nella fiancata lato passaggero fecendole fare un testa coda,
prima che questa finisca su un'aiuola (2 metri di distanza dalla
posizione originaria) tirando giu' un piccolo (alto giusto un metro e
mezzo) cartello stradale.

La fotocopia del mio incidente di 8 anni fa (tuttora con causa aperta, ndO)
I rilevamenti erano simili ed io procedevo ad una velocita' analoga (era un
sabato sera in localita' balneare e stavo andando in discoteca, senza
fretta). I vigili per buona misura mi hanno fatto una multa per "non aver
moderato la velocita' in prossimita' dell'incrocio", non potendo appendersi
all'eccesso.

--
Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti/Musile di Piave (VE) - Caponord '05 Sky
*** Prima di conoscere Ratman la mia vita era diversa.
Ah si? e com'era? - MIGLIORE!!! (cit) ***

[Nic on BT]

Post by James Hampton
Scusate l'OT ma sono rimasto un po' interdetto da questa cosa....
(Pensando anche che se al posto della macchina ci fosse stata una moto presa a "45 Km/h....")

L'anno scorso sono stato investito lateralmente da una Mini che i CC hanno
accertato fosse a 40 orari.....e fortunatamente sono ancora qui a scrivere ;-)

[James Hampton]

Post by Nic on BT
L'anno scorso sono stato investito lateralmente da una Mini che i CC hanno
accertato fosse a 40 orari.....e fortunatamente sono ancora qui a scrivere ;-)

Non in moto spero....
Che strano.... Che sia la stessa Mini di sta mattina :) ?

[Nic on BT]

Post by James Hampton
Non in moto spero....

In moto invece. Mi ha investito sul lato dx. Io e la moto siamo rimbalzati nella direzione
opposta a quella di direzione dell'auto per una quindicina di metri. Casco e protezioni hanno
fatto il loro porco lavoro. Il problema è stato che il mio piede dx ha fatto da "cuscinetto"
tra il paraurti e la moto stessa. Per darti una vaga idea dell'energia trasmessami , con il piede
ho piegato il forcellone posteriore della Bulldog di c.a. 3 cm. Oltre ad aver strappato pedana,
pompa del freno , collettore di scarico dx , terminale dx ed aver spaccato un carter in alluminio
da 5 mm di spessore.....
E mi è andata bene : solo 9 fratture e 3 mesi senza poter appoggiare il piede.

Post by James Hampton
Che strano.... Che sia la stessa Mini di sta mattina :) ?

Chi lo può dire ;-) Anche se è improbabile . Dato che la puttana che mi ha investito è
scappata (rintracciata perchè nel trono ha perso la targa) , e non le hanno ancora
restituito la patente .....

[drbrown]

James Hampton wrote:

CUT

Post by James Hampton
Voglio dire ma visto che durante la frenata c'e' stato l'impatto che
ha fatto fare il testa coda alla macchina e l'ha fatta salire
sull'aiuola (in salita) dopo aver divelto il cartello stradale....
Insomma parte dell'energia cinetica deve essersi assorbita con l'urto
quindi non e' possibile che la velocita' sia molto maggiore di quella
calcolata con le tabelle standard ?

Ho sotto mano i calcoli fatti per le tabelle standard usate dai vigili (che
peraltro sanno benissimo che sono da prendere con le molle, vedi ABS,
incapacità del guidatore, stato del manto stradale ecc.ecc., ma sono
comunque stime per difetto) e devo dire che sono abbastanza verosimili. C'è
però da tenere conto che il guiatore può aver frenato al limite
dell'inchiodata per un certo tratto, riducendo la velocità, per poi
affondare il piede sul freno e lasciare le strisciate sull'asfalto. Quindi
la velocità calcolata si riferisce al momento in cui la macchina ha perso
aderenza con l'asfalto.
Per quanto riguard i danni a 45 km/h io mi ricorderò per sempre le immagini
di un crash test di una SAAB (non una panda!) a 30 km/h contro un ostacolo
fisso......... la macchina era SOLLEVATA DA TERRA con tutto il posteriore e
l'avantreno era DISINTEGRATO. A 30 km/h !!
Spesso non ci si rende conto dell'energia cinetica di una vettura, specie se
di recente costruzione (oltre 1,5 tonnellate) anche a velocità modeste. Poi
si vedono i SUV girare in città a velocità tuono e mi chiedo se si rendono
conto del tipo di danno potrebbe causare l'impatto con un vagone del genere.

[James Hampton]

drbrown ha scritto:

[ ... ]

Post by drbrown
di recente costruzione (oltre 1,5 tonnellate) anche a velocità modeste. Poi
si vedono i SUV girare in città a velocità tuono e mi chiedo se si rendono
conto del tipo di danno potrebbe causare l'impatto con un vagone del genere.

Brrrrrrrrrrrrrrr .......

[Giovanni Albertone]

Post by James Hampton
Dalle tabelle risulta che una frenata di 11/13 metri corrisponde ad una
velocita' di 45/50 Km/h che a me sembrano troppo pochi rispetto a quello
che ho visto....

Mi chiedo come facciano queste tabelle a tenere conto dell'abs, ormai
montato su una buona percentuale delle auto circolanti.

Ciao,
G., bradipo

[Priano]

Ciao,

Post by Giovanni Albertone
Mi chiedo come facciano queste tabelle a tenere conto dell'abs,

Infatti in presenza di ABS non sono applicabili in quanto non c'è segno di
frenata sull'asfalto...

Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & Honda VFR 750 F - "Vicky"
Bastia U. - PG
--
Membro del CAPB Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n° 012)
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--
Dal 25.05.2006
Presidente "ad libitum" del Ministero di Birra & Salsiccia
--
L'alunno X.Y. al termine della ricreazione sale
sul bancone adiacente la cattedra e dopo aver gridato:
"Ondaaaa energeticaa"
emise un rutto notevole che incitò la classe al delirio collettivo
--

[drbrown]

Post by Giovanni Albertone

Post by James Hampton
Dalle tabelle risulta che una frenata di 11/13 metri corrisponde ad
una velocita' di 45/50 Km/h che a me sembrano troppo pochi rispetto
a quello che ho visto....

Mi chiedo come facciano queste tabelle a tenere conto dell'abs, ormai
montato su una buona percentuale delle auto circolanti.
Ciao,
G., bradipo

In caso di ABS non ci sono tracce di frenata sull'asfalto, quindi niente
rilevazione di velocità all'impatto.

[RickRD]

Wed, 7 Jun 2006 10:31:04 +0200,

Post by drbrown
In caso di ABS non ci sono tracce di frenata sull'asfalto, quindi niente
rilevazione di velocità all'impatto.

Quindi un buon 60% del parco circolante e' "irrilevabile"!
Mi chiedo che senso abbiano queste tabelle?
Ciao
--
RickRD
Finalmente membro del club PPCSP e Temperacazzi N° 4
Honda VTR 1000 F "VelTRo"+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG)
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

[drbrown]

Post by RickRD
Wed, 7 Jun 2006 10:31:04 +0200,

Post by drbrown
In caso di ABS non ci sono tracce di frenata sull'asfalto, quindi
niente rilevazione di velocità all'impatto.

Quindi un buon 60% del parco circolante e' "irrilevabile"!
Mi chiedo che senso abbiano queste tabelle?
Ciao

Le hanno fatte un bel po' di anni fa e comunque vengono consultate solo in
caso di visibili tracce di frenata sull'asfalto, quando è comunque ovvio che
il veicolo ha impattato a causa della velocità eccessiva.

[Priano]

Ciao,

Post by RickRD
Quindi un buon 60% del parco circolante e' "irrilevabile"!
Mi chiedo che senso abbiano queste tabelle?

Fino a qualche anno fa erano molto usate.
Ora rimane valido il detto "Piuttosto che niente, è meglio piuttosto"...
Anche se, spesso, fan casino... ma lo facevano anche prima...

Ciao,Matteo.
--
Matteo "Priano" & Honda VFR 750 F - "Vicky"
Bastia U. - PG
--
Membro del CAPB Club Amatori Petrolio Bianco (tessera n° 012)
Membro e Socio Fondatore di IHM Umbria
--
Dal 25.05.2006
Presidente "ad libitum" del Ministero di Birra & Salsiccia
--
L'alunno X.Y. al termine della ricreazione sale
sul bancone adiacente la cattedra e dopo aver gridato:
"Ondaaaa energeticaa"
emise un rutto notevole che incitò la classe al delirio collettivo
--

[James Hampton]

James Hampton ha scritto:

[ ... ]

Post by James Hampton
Voglio dire ma visto che durante la frenata c'e' stato l'impatto che ha
fatto fare il testa coda alla macchina e l'ha fatta salire sull'aiuola
(in salita) dopo aver divelto il cartello stradale....
Insomma parte dell'energia cinetica deve essersi assorbita con l'urto

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma questo in genere non lo prendono in considerazione ?

Ciao

[BudSpencer]

Post by James Hampton
Ma questo in genere non lo prendono in considerazione ?

Glielo spieghi tu il concetto di "urto anelastico" al carabiniere
quadratico medio?

[James Hampton]

Post by BudSpencer
Glielo spieghi tu il concetto di "urto anelastico" al carabiniere
quadratico medio?

Vorrei tanto.... Spero che almeno i periti delle assicurazioni lo
prendano in considerazione ....

Un ciao

[f***@gmail.com]

Post by BudSpencer

Post by James Hampton
Ma questo in genere non lo prendono in considerazione ?

Glielo spieghi tu il concetto di "urto anelastico" al carabiniere
quadratico medio?

ROTFL!!!

[Teo]

Post by James Hampton
Dalle tabelle risulta che una frenata di 11/13 metri corrisponde ad una
velocita' di 45/50 Km/h che a me sembrano troppo pochi rispetto a quello
che ho visto....

Per esperienza posso dirti che a 40Km/h se si bloccano le gomme ci si ferma
in circa 5 metri e a 80Km/h ci si ferma in circa 35metri, con condizioni
offimali di pneumatici e asfalto qualcosa meno.
Queste sono le misure a ruote bloccate, quindi senza Abs e senza modulare la
frenata.
Con Abs gli spazi di frenata sono generalmente piu lunghi ma l'auto rimane
stabile e piu controllabile.
Ciao
Teo.

[zizzo]

Dalle tabelle risulta che ...cut

queste tabelle sono consultabili da qualche parte? (non le tue
specificatamente, ma in generale)


grazie

[James Hampton]

Post by zizzo
queste tabelle sono consultabili da qualche parte? (non le tue
specificatamente, ma in generale)

Si, sono presenti su un libro (credo il codice della strada) che si puo'
trovare tranquillamente in qualsiasi libreria.
Credo che le tabelle si possano trovare anche su Internet. Con una
rapida ricerca sono riuscito a trovare questa:

http://freeweb.supereva.com/stradeweb.freeweb/traffico.htm?p

L'ultima tabella della pagina.

Ciao

[zizzo]

Post by James Hampton
http://freeweb.supereva.com/stradeweb.freeweb/traffico.htm?p
L'ultima tabella della pagina.

grazie

[PMF]

Post by James Hampton
http://freeweb.supereva.com/stradeweb.freeweb/traffico.htm?p
L'ultima tabella della pagina.

troppo rapida. credo ci si riferisca alle altre tabelle: quelle della
rilevazione ella strisciata. ovvero, non lo spazio d'arresto, ma la
velocit'a desumibile dai segni della gomma bloccata

Post by James Hampton
Ciao

Ad maiora Paolo

[James Hampton]

Post by PMF
troppo rapida. credo ci si riferisca alle altre tabelle: quelle della

Vero...

Anche se i metri riportati in relazione alle volocita' mi sembravano
simili...