Discussion:
Moto con cambio sequenzialee frizione automatica
(troppo vecchio per rispondere)
Dillu
2003-08-08 16:33:44 UTC
Ciao. Domanda veloce veloce: esistono moto con cambio sequenziale e frizione
automatica? Forse sembra un assurdo, dato che uno dei piaceri della guida
motociclistica è proprio la cambiata, ma questo è un po' il discorso che si
faceva anni fa per le auto supersportive, adesso in parte ridimensionato. A
parte il discorso sul piacere di guida, solo in piccola parte oggettivo, ci
sono controindicazioni a questa soluzione tecnica? Peso? Gestione della
potenza?

Ciao, Luca
chris
2003-08-08 16:35:26 UTC
Post by Dillu
Domanda veloce veloce: esistono moto con cambio sequenziale
il cambio delle moto e' sequenziale
Post by Dillu
e frizione
automatica?
a che serve la frizione automatica?
nelle moto a nulla, si usano altri sistemi
--
ciao
chris
Dillu
2003-08-08 16:39:27 UTC
Post by chris
Post by Dillu
Domanda veloce veloce: esistono moto con cambio sequenziale
il cambio delle moto e' sequenziale
ehm.....mi sa che mi sono espresso male io.... per cambio sequenziale e
frizione automatica intendevo sottolineare l'accoppiata :)) lo so che il
cambio è sequenziale....era inutile riscriverlo da parte mia :))
Post by chris
Post by Dillu
e frizione
automatica?
a che serve la frizione automatica?
nelle moto a nulla, si usano altri sistemi
per l'affaticamento del polso, pensavo
Luca
chris
2003-08-08 16:42:45 UTC
Post by Dillu
Post by chris
a che serve la frizione automatica?
nelle moto a nulla, si usano altri sistemi
per l'affaticamento del polso, pensavo
ehmmmmmmmmmm
--
ciao
chris
Gillo # 1
2003-08-08 17:17:25 UTC
"Dillu" scribbe...
Post by Dillu
per l'affaticamento del polso, pensavo
Per ovviare a quell'inconveniente li' ci sono diversi rimedi.

Una donna, per esempio...


--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 (Bo,32,50) ***@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
http://digilander.libero.it/ilgillo/

"Il primo che fa la battuta cha alla Piaggio non sanno far
funzionare neanche il loro sito lo mando affanculo" (cit.)
Dr. Ogekuri
2003-08-09 08:26:13 UTC
Post by Gillo # 1
Una donna, per esempio...
Una ducati, x esempio ;P

Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
Join IHM-NE ihm-ne-***@yahoogroups.com ;)
Birubiru
2003-08-08 16:39:55 UTC
Post by Dillu
Ciao. Domanda veloce veloce: esistono moto con cambio sequenziale e frizione
automatica?
CUT

si per qualcuno esistono :) si chiamano Scaldabagni ma per me non sono Moto,
per tanti motivi (PUNTO) e basta

Lamps
Dillu
2003-08-08 16:49:21 UTC
Post by Birubiru
si per qualcuno esistono :) si chiamano Scaldabagni ma per me non sono Moto,
per tanti motivi (PUNTO) e basta
Lo so, non si chiamano come dici tu, e non sono moto.....infatti io chiedevo
di moto....se poi vuoi per forza ricondurre il discorso ad altro...
Post by Birubiru
Lamps
V

Luca
Birubiru
2003-08-08 16:51:01 UTC
CUT
Post by Dillu
Lo so, non si chiamano come dici tu, e non sono moto.....infatti io chiedevo
di moto....se poi vuoi per forza ricondurre il discorso ad altro...
CUT

no nn esistono e al momento nn c'è ne necessità al massimo trovi quache
modello con il controllo della trazione :) ma nn ancora disponibili sul
mercato
BurtonSI
2003-08-08 16:46:52 UTC
Burgman 650.
Ma scusa, il Burgman non è una moto :)
Gillo # 1
2003-08-08 17:17:55 UTC
"BurtonSI" scribbe...
Post by BurtonSI
Ma scusa, il Burgman non è una moto :)
Dipende da che parte la guardi.
Se la guardi dalla parte del libretto di circolazione si'.

Quando ti consegnano l'ironia fammi un fischio, che ti rispondo ancora.


--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 (Bo,32,50) ***@infinito.it
& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
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"Il primo che fa la battuta cha alla Piaggio non sanno far
funzionare neanche il loro sito lo mando affanculo" (cit.)
Giulio GMDB©
2003-08-08 16:48:19 UTC
E adesso torna di la', prima che scoppi un altro casino come oggi
pomeriggio... ;-))))
;-DDD

--

Giulio GMDB© giuliux(AT)tin.it - Sostituire (AT) con @
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Dillu
2003-08-08 16:48:11 UTC
Burgman 650.
E adesso torna di la', prima che scoppi un altro casino come oggi
pomeriggio... ;-))))
Ma io non voglio provocare, davvero....mi incuriosisce capire se avrebbe
senso una moto a frizione automatica, e se sarebbe apprezzata :)
--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
:)

V
Luca
Yellowpecora
2003-08-08 17:14:54 UTC
Post by Dillu
Ma io non voglio provocare, davvero....mi incuriosisce capire se avrebbe
senso una moto a frizione automatica, e se sarebbe apprezzata :)
no, ad entrambe le domande.
--
V4Lamps a tutti (tranne che al Lagnese)
Alessio [RM] & VFR VTEC 2002 (ROSSSSA) - DUDI #196 ex RS250<--
748<--750SS<--ZXR400<--Mito 125<--Futura 125<---Vespa 50 L Special '69
Gogan
2003-08-08 16:51:37 UTC
Post by Dillu
Ciao. Domanda veloce veloce: esistono moto con cambio sequenziale e frizione
automatica? Forse sembra un assurdo, dato che uno dei piaceri della guida
motociclistica è proprio la cambiata, ma questo è un po' il discorso che si
faceva anni fa per le auto supersportive, adesso in parte ridimensionato. A
parte il discorso sul piacere di guida, solo in piccola parte oggettivo, ci
sono controindicazioni a questa soluzione tecnica? Peso? Gestione della
potenza?
Ci sono dei fantastici sutter con il cambio che cerchi.
Dillu
2003-08-08 16:56:39 UTC
Post by Gogan
Ci sono dei fantastici sutter con il cambio che cerchi.
Come ho già specificato sia nel primo post, che in alcuni reply successivi,
chiedevo di moto, se no postavo su IHMS....
Personalmente credo che liberare dalla frizione la mano sinistra possa
essere utile per persone che a causa di incidenti, o altro, non possono
andare in moto....
chiedevo di soluzioni tecniche, di problematiche....
qui sembra che sappiate solo rispondere cercando la presa per i
fondelli....non avete amici che non possono piu' andare in moto per questo
motivo? e che comunque vogliono farlo? gli sapete dire solo prendi il
Burgman 650?

ripeto...era una domanda che non c'entra nulla col casino di oggi
pomeriggio....e non entro in confronti tra scooter e moto perche' ho chiesto
di moto.
V
Luca
Gillo # 1
2003-08-08 17:25:16 UTC
"Dillu" scribbe...
Post by Dillu
non avete amici che non possono piu' andare in moto per questo
motivo? e che comunque vogliono farlo?
gli sapete dire solo prendi il Burgman 650?
Amici amici no.
Pero' prova ad andare affangoogle e fare una ricerca per "Fedus+Burgman+R1".

Poi, quando ti riprendi dai un occhio qui...

http://www.fedus.it/burg%Loading Image...


--
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione :-)
Gillo # 1 (Bo,32,50) ***@infinito.it
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http://digilander.libero.it/ilgillo/

"Il primo che fa la battuta cha alla Piaggio non sanno far
funzionare neanche il loro sito lo mando affanculo" (cit.)
Dillu
2003-08-08 17:30:57 UTC
Post by Gillo # 1
Poi, quando ti riprendi dai un occhio qui...
http://www.fedus.it/burg%20sel.jpg
La conoscevo :) ma conosco anche il burg...ero curioso delle moto...una la
ho trovata....cerco ancora
V
Luca
Gogan
2003-08-08 16:52:39 UTC
"Dillu" scribbe...
Post by Dillu
Ciao. Domanda veloce veloce: esistono moto con cambio sequenziale e
frizione automatica?
Burgman 650.
Anche scooter 50 e 100 dell'honda, che vendono in asia, grecia etc.

At salut
Ste&Nelli
2003-08-08 17:09:27 UTC
Post by Dillu
Ciao. Domanda veloce veloce: esistono moto con cambio sequenziale e frizione
automatica?
Come ti hanno già detto tutti, i cambi motociclistici sono tutti
sequenziali, la frizione atomatica non esiste ancora che io sappia, esiste
invece il sistema che "taglia" l'accensione quando tocchi la leva, e penso
che permetta di cambiare senza usare la frizione. Che però resta per partire
e fermarsi.
--
Birra&SalCiccia ai Gippioli

Ste(La Pantegana Volante)&Nelli® e .... Suzuchi GSX-R750 "Pawnee" e Fantic
Trial50 " l'insetto scoppiettante "
from Rovato(BS) IHMisti n° 396 Membri (c.r.p.) GFC n°71 Tessera L.A.C. 033
Proud member LANARCO II
Toglimi le pulci per rispondere http://www.strydog.too.it ICQ97432721

"...but i still haven't found what i'm looking for..."
Dillu
2003-08-08 17:10:44 UTC
Post by Ste&Nelli
Come ti hanno già detto tutti, i cambi motociclistici sono tutti
sequenziali, la frizione atomatica non esiste ancora che io sappia, esiste
invece il sistema che "taglia" l'accensione quando tocchi la leva, e penso
che permetta di cambiare senza usare la frizione. Che però resta per partire
e fermarsi.
Uh? Interessante...hai qualche link o nome al riguardo?
Grazie
Luca
Gogan
2003-08-08 17:21:05 UTC
Post by Ste&Nelli
Post by Ste&Nelli
Come ti hanno già detto tutti, i cambi motociclistici sono tutti
sequenziali, la frizione atomatica non esiste ancora che io sappia, esiste
invece il sistema che "taglia" l'accensione quando tocchi la leva, e penso
che permetta di cambiare senza usare la frizione. Che però resta per
partire
Post by Ste&Nelli
e fermarsi.
Uh? Interessante...hai qualche link o nome al riguardo?
Non ci vuole molto. Puoi sempre tagliare l'alimentazione staccando il gas.
Se proprio ne hai voglia non ci vuole molto a cambiare senza frizione.

At salut
Michele
2003-08-08 17:39:14 UTC
Post by Dillu
Uh? Interessante...hai qualche link o nome al riguardo?
http://www.redracingparts.com/it/prodotti/cambioel.htm
però parla solo di rapporti alti. Quindi immagino che almeno fino alla terza
bisogni usare la frizione.

--
Pegasus
Cagiva Mito EV125 '98 fullpower (e anche qualcosa in più! :) )
Dr. Ogekuri
2003-08-09 08:26:13 UTC
Post by Michele
però parla solo di rapporti alti. Quindi immagino che almeno fino alla terza
bisogni usare la frizione.
Credo che con "passaggio ai rapporti alti" intenda la cambiata (1a
-->2a-->3a etc) e non la scalata ;)

Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
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Danny Joe
2003-08-08 17:17:36 UTC
Post by Dillu
Ciao. Domanda veloce veloce: esistono moto con cambio sequenziale e frizione
automatica?
http://www.pegperego.it/showPage.php?template=products&id=46&masterPage=prod
_vbat.html


--


" I'd rather be riding ! "

Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R w&b 2K2
ex TDM 850 "Thunderbird" '99
IW2 KQZ & Icom IC-T81E multiband
Max - Milano - ICQ# 77096828
Danny Joe
2003-08-08 17:18:19 UTC
Burgman 650.
..ha detto MOTO...non CESSO !

--


" I'd rather be riding ! "

Danny Joe & "Jennifer" GS 1150 R w&b 2K2
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Dillu
2003-08-08 17:17:34 UTC
"Dillu" <***@NOSPAMMlibero.it> ha scritto nel messaggio news:IhQYa.233099$***@twister2.libero.it...

Mi rispondo da solo, una la ho trovata: Cannondale E440R a 10.600 ?
http://makeashorterlink.com/?W4DD11885 nella pagina come è fatta parla di
una versione con frizione automatica
Dr. Ogekuri
2003-08-08 18:32:23 UTC
Post by Dillu
Ciao. Domanda veloce veloce: esistono moto con cambio sequenziale e frizione
automatica?
Ci sono dei dispositivi da applicare al cambio che fanno l'automatismo,
cioe' quando sentono il movimento della leva tagliano la corrente del motore
e passano di rapporto.

Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
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2003
2003-08-08 19:04:05 UTC
Post by Dr. Ogekuri
Post by Dillu
Ciao. Domanda veloce veloce: esistono moto con cambio sequenziale e frizione
automatica?
Ci sono dei dispositivi da applicare al cambio che fanno l'automatismo,
cioe' quando sentono il movimento della leva tagliano la corrente del motore
e passano di rapporto.
uh?
io sapevo solo del cambio elettronico che taglia la corrente..

reggiani (oppure uno del team ducati, non ricordo) aveva parlato
di meccanismi che quando sentono la pressione (o estensione) sul'asta
cambio tirano la frizione e si può aumentare o cavare la marcia senza
far niente.. ma quì è motogp e mi pare fossino dispositivi in via di
sviluppo.


tu ne sai niente?
Dr. Ogekuri
2003-08-09 08:26:12 UTC
Post by 2003
io sapevo solo del cambio elettronico che taglia la corrente..
Si, appunto. Tu sposti la leva, il dispositivo taglia la corrente e
continuando la corsa della leva passa al rapporto superiore no? Il taglio
serve a simulare la chiusura del gas, che puo' restare invece sempre aperto
;)
Post by 2003
reggiani (oppure uno del team ducati, non ricordo) aveva parlato
di meccanismi che quando sentono la pressione (o estensione) sul'asta
cambio tirano la frizione e si può aumentare o cavare la marcia senza
far niente.. ma quì è motogp e mi pare fossino dispositivi in via di
sviluppo.
Quando nei primi anni 90 in F1 uscirono i cambi con comando al volante, io e
un mio amico ci mettemmo col prof di tecnologia a disquisire sulle reali
difficolta' tecniche di realizzare un accrocchio del genere. Risultato, una
puttanata. 4 attuatori e una centralina, ma la cosa prob piu' difficile era
proprio sviluppare l'elettronica. Ora il cambio automatico/sequenziale lo
montano anche sulla Corsa (e va pure bene) e non e' che sia tanto resing ;)

Sulle moto, con cambi ad ingranaggi a denti dritti sempre in presa la
frizione non e' necessaria da tirare, che poi lo si faccia x preservare la
meccanica e' un altro paio di maniche ;)
Post by 2003
tu ne sai niente?
Vedi link appena sopra ;)

Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
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2003
2003-08-09 09:15:31 UTC
Post by Dr. Ogekuri
Post by 2003
io sapevo solo del cambio elettronico che taglia la corrente..
Si, appunto. Tu sposti la leva, il dispositivo taglia la corrente e
continuando la corsa della leva passa al rapporto superiore no? Il taglio
serve a simulare la chiusura del gas, che puo' restare invece sempre aperto
;)
ok, hai detto bene: "passa al rapporto superiore". ma questi cosini
non si possono usare per passare al rapporto inferiore. se invece
ci fosse qualcosa che si occupa anche della frizione, allora si potrebbe
cambiare completamente in qualsiasi "senso"(rapporto superiore
o inferiore) preoccupandosi solo di fare il movimento con il piede.
Post by Dr. Ogekuri
Post by 2003
reggiani (oppure uno del team ducati, non ricordo) aveva parlato
di meccanismi che quando sentono la pressione (o estensione) sul'asta
cambio tirano la frizione e si può aumentare o cavare la marcia senza
far niente.. ma quì è motogp e mi pare fossino dispositivi in via di
sviluppo.
Sulle moto, con cambi ad ingranaggi a denti dritti sempre in presa la
frizione non e' necessaria da tirare, che poi lo si faccia x preservare la
meccanica e' un altro paio di maniche ;)
ecco.. se ci fosse (ripeto) qualcosa che tira anche la frizione il problema
non sussisterebbe. reggiani oppure il tipo ducati parlavano proprio
di qualcosa di pneumatico (se non ricordo male) che tira fisicamente il
comando
della frizione quando sente compressione o estensione sull'asta cambio.
Post by Dr. Ogekuri
Post by 2003
tu ne sai niente?
Vedi link appena sopra ;)
conoscevo già ;)
2003
2003-08-09 13:59:12 UTC
Post by 2003
ok, hai detto bene: "passa al rapporto superiore". ma questi cosini
non si possono usare per passare al rapporto inferiore...
Non credo sia contemplato, il powershift in questione serve a cambiare a
gas
aperto.
eh, ma metti di sbagliare e vai a scalare senza frizione: non è bello. ;)
Dr. Ogekuri
2003-08-09 08:26:12 UTC
hanno prestazioni molto peggiori rispetto a una cambiata manuale, o problemi
particolari?
Ricordo un test pubblicato su SBK Italia l'anno scorso, applicando il
dispositivo su una ZX-6R. I tempi di cambiata venivano sensibilmente
ridotti, problemi... boh ;)
Grazie della risposta, Luca
Ho trovato anche questo ;)
http://www.redracingparts.com/it/prodotti/cambioel.htm

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Dr. Ogekuri
2003-08-09 08:26:13 UTC
Tagliare tagliano, ma il passaggio di rapporto e' sempre determinato
dalla leva.
Esatto. Vedi spiegazione a 2003, mi sono espresso male ;)

Ciao, Mattia (Dr. Ogekuri) e il suo miglior Pregio :)
Treporti (VE) - Honda Fireblade '03 JMG - ICQ 17016193
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Giorgio Betteto
2003-08-08 22:30:37 UTC
ciao da GiorgioXT
Post by Dillu
Ciao. Domanda veloce veloce: esistono moto con cambio sequenziale e frizione
automatica?
attualmente no , l'esempio di maggior successo sono state le Husqvarna 250 e
360 , nate per applicazione militare
(military 250, tuttora in servizio nell'esercito Svedese) e con le quali si è
corso anceh alla Sei Giorni con buoni risultati
...però non ha preso piede.
RickRD
2003-08-09 12:53:24 UTC
8 Aug 2003 22:30:37 GMT,
Post by Giorgio Betteto
attualmente no , l'esempio di maggior successo sono state le Husqvarna 250 e
360 , nate per applicazione militare
Se non ricordo male c'era anche il KTM "con gli sci" che aveva il
cambio automatico o qualche diavoleria simile.
Ciao
--
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160%
Mantignana (PG) ***@virgilio.it
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)